Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
Исследовательский центр МодификаторФорум о чёрных сплавах
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1
Послать Тему Печать
Дробный номер (балл) зерна (Прочитано 24499 раз)
Medvedka
Участник
*
Вне Форума


Есть тема

Сообщений: 1
Дробный номер (балл) зерна
19. Июль 2012 :: 14:13
 
Добрый день уважаемые металловеды. Скажите, пожалуйста, может ли балл зерна металла по ГОСТ 5639-82 , ISO 643 (2003-09) быть дробным?

Методом подсчета пересечений границ зерен определяется средний условный диаметр dL, потом, используя зависимость (предварительно выведенную) между G (номером зерна) и dL, определяю G. До скольки знаков его нужно (можно округлять)?
Наверх
 
 
IP записан
 
Aina
Почётный участник
**
Вне Форума


Давайте поговорим

Сообщений: 43
Re: Дробный номер (балл) зерна
Ответ #1 - 23. Июль 2012 :: 20:31
 
В ГОСТе, на который Вы сами ссылаетесь, это есть - изучайте внимательнее.
Зачем и что Вы собираетесь округлять, если балл зерна выбирается из таблицы стандарта??
Наверх
 
 
IP записан
 
MedvedkaI
Участник
*
Вне Форума


Есть тема

Сообщений: 4
Re: Дробный номер (балл) зерна
Ответ #2 - 24. Июль 2012 :: 14:28
 
Извените, что под другим именем. К сожалению на сайте не работает функция восстановления пароля, пришлось зарегистрироваться заново.

Aina писал(а) 23. Июль 2012 :: 20:31:
В ГОСТе, на который Вы сами ссылаетесь, это есть - изучайте внимательнее.
Зачем и что Вы собираетесь округлять, если балл зерна выбирается из таблицы стандарта??


Приведу пример. Определяю размер зерна методом подсчета пересечений границ зерен. Получаю значение среднего условного диаметра dL=0,0472. Смотрю в таблицу 1 ГОСТ 5639-82 и... Какой номер зерна нужно выбрать 5, 6, 5,5 или может быть 5,46?


Наверх
 
 
IP записан
 
Aina
Почётный участник
**
Вне Форума


Давайте поговорим

Сообщений: 43
Re: Дробный номер (балл) зерна
Ответ #3 - 26. Июль 2012 :: 01:43
 
...

Как из этой таблицы можно выбрать дробное число? Если все значения G - целые??
Наверх
 
 
IP записан
 
MedvedkaI
Участник
*
Вне Форума


Есть тема

Сообщений: 4
Re: Дробный номер (балл) зерна
Ответ #4 - 26. Июль 2012 :: 10:00
 
Еще раз.
Если dL=0,0391, тогда нет проблем  - G=6

MedvedkaI писал(а) 24. Июль 2012 :: 14:28:
значение среднего условного диаметра dL=0,0472. Какой номер зерна нужно выбрать...?

В приведенном примере величина условного диаметра отличается от тех значений, для которых приведены целочисленные номера зерна в таблице 1.

Скажете, пожалуйста, Aina, какой номер зерна в протоколе укажите Вы  в этом случае и почему?



Наверх
 
 
IP записан
 
Aina
Почётный участник
**
Вне Форума


Давайте поговорим

Сообщений: 43
Re: Дробный номер (балл) зерна
Ответ #5 - 26. Июль 2012 :: 18:08
 
В указанной Вами ситуации в протоколе можно указать, например, так: балл зерна 5-6.
В зависимости от требований заказчика исследования и при условии, что соблюдены все рекомендации к проведению измерений.
Вот ещё цитата из ГОСТ 5639-82 для разнозернистой структуры: «При необходимости указывают относительную площадь в процентах, занимаемую зёрнами каждого из этих номеров, например G6 (65%), G4 (35%)».  Почитайте пункт 3.3.6 - не хочется его весь перепечатывать.
Но такую оценку удобнее и правильнее проводить с помощью других (дополнительных) методов.
Наверх
 
 
IP записан
 
MedvedkaI
Участник
*
Вне Форума


Есть тема

Сообщений: 4
Re: Дробный номер (балл) зерна
Ответ #6 - 26. Июль 2012 :: 18:45
 
Aina писал(а) 26. Июль 2012 :: 18:08:
В указанной Вами ситуации в протоколе можно указать, например, так: балл зерна 5-6


Поняла Вас. Значит балл зерна указывается примерно, за тем редким исключением, когда расчетное значение совпадает с табличным.


Aina писал(а) 26. Июль 2012 :: 18:08:
Вот ещё цитата из ГОСТ 5639-82 для разнозернистой структуры...


А вот при чем здесь разнозернистая структура не понятно. Но если следовать Вашей логике, то появление ситуации, при которой можно написать как в стандарте

Aina писал(а) 26. Июль 2012 :: 18:08:
G6 (65%), G4 (35%)


является маловероятным событием

Видимо в большинстве случае будет написано что-то вроде G5-G6 (65%), G3-G4 (35%)
Наверх
 
 
IP записан
 
Aina
Почётный участник
**
Вне Форума


Давайте поговорим

Сообщений: 43
Re: Дробный номер (балл) зерна
Ответ #7 - 28. Июль 2012 :: 00:13
 
Опять не то. Балл выбирается тот, к которому расчётное значение ближе. За тем достаточно "редким исключением", как у Вас, когда значение получилось практически посередине между табличными. И да, указать два соседних балла зерна - это нормально. Вот для примера кусок реального протокола из интернета:
...
Ещё см. таблицу 3 для одного из вариантов указанного Вами метода - там вообще "условная классификация величины зерна", а в протоколе следует указывать "мелкие", "средние" и т.д. Может это ваш случай? Содержание протокола зависит от задач исследования.

Что касается остального - не надо доводить до абсурда. В прошлом посте русским языком написано - это для других методов. А там уже, при наличии необходимости, есть возможность относительно точно высчитывать процентное содержание.
Приведено же было для сравнения и чтобы показать - если требуется более скрупулёзное исследование, то надо использовать другие методы определения величины зерна, а не дробить баллы там, где это не принято.
Наверх
 
 
IP записан
 
MedvedkaI
Участник
*
Вне Форума


Есть тема

Сообщений: 4
Re: Дробный номер (балл) зерна
Ответ #8 - 30. Июль 2012 :: 15:26
 
Спасибо за ответ. Собственно весь вопрос был в том, какая запись результата анализа является традиционной, общепринятой. Я поняла, что балл зерна надо указывать в виде целого числа (или двух чисел),
Aina писал(а) 28. Июль 2012 :: 00:13:
а не дробить баллы там, где это не принято.
.
Если требуется более точная оценка нужно использовать другие методы. Пожалуйста, напишите, как на Ваш взгляд ранжируются методы определения величины зерна по точности?

Наверх
 
 
IP записан
 
Aina
Почётный участник
**
Вне Форума


Давайте поговорим

Сообщений: 43
Re: Дробный номер (балл) зерна
Ответ #9 - 09. Август 2012 :: 01:05
 
Ещё раз: изучайте ГОСТ и перечисленные в нём методы.
И ещё раз: уточняйте задачи исследования.

Методы не "ранжируются". Они подбираются - в зависимости от возможностей лаборатории, потребностей производства, требований заказчика и т.д. А Вы так и не уточнили, что у вас за предприятие, какая лаборатория, что за материал исследуете и с какой целью. Судя по абстрактным вопросам Вы - студент(ка).

Естественно, из упомянутых наиболее полным ("точным" - Ваше слово) будет метод, когда определяется процентное соотношение. Но и более трудоёмким, само собой.

Упростить жизнь помогают специальные системы анализа изображений для металлографии, например: http://www.modificator.ru/ad/nexsys.html
Наверх
 
 
IP записан
 
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1
Послать Тему Печать